le stimulateur nerf vague
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le stimulateur nerf vague
le stimulateur nerf vague est une pile qui est implanté sous la clavicule gauche , il est relier au nerf vague gauche qui passe le long de la corde vocale qui ce trouve au bout un electrode qui envois une stimulation ( des petit cou d'electriciter on va dire )au cerveau.
Quand le stimulateur est poser , il y a la mise en marche par vois externe a l'aide d'un boitier de programmation commander par un ordinateur qui permet de modifier les parametres de stimulation .
L'intensité est progressivement augmentée , au cours des premier mois , au environs de 1,5 milliampères . La durée de stimulation est souvent de 30 seconde suivie de 5 mininutes d'arret et ainsi de suite , cela varie selon les crises que nous faisons .
Avec le stimulateur le neurologue donne 2 aimants medical , qui ce pose sur le stimulateur environ 3 secondes lorsque une crise ce dèclenche , quand on n'est pas concient de sa crise une personne proche de nous et qui a l'aimant , doit le poser sur le stimulateur .
Quand le stimulateur est poser , il y a la mise en marche par vois externe a l'aide d'un boitier de programmation commander par un ordinateur qui permet de modifier les parametres de stimulation .
L'intensité est progressivement augmentée , au cours des premier mois , au environs de 1,5 milliampères . La durée de stimulation est souvent de 30 seconde suivie de 5 mininutes d'arret et ainsi de suite , cela varie selon les crises que nous faisons .
Avec le stimulateur le neurologue donne 2 aimants medical , qui ce pose sur le stimulateur environ 3 secondes lorsque une crise ce dèclenche , quand on n'est pas concient de sa crise une personne proche de nous et qui a l'aimant , doit le poser sur le stimulateur .
Dernière édition par tiphtiph le Lun 30 Juin 2008 - 20:32, édité 2 fois
tiphtiph- Membre Actif
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Sébastien aime ce message
Re: le stimulateur nerf vague
Merci tiphtiph, j'attend plus de détails avec impatience
Nesejet- Fondateur
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Re: le stimulateur nerf vague
Je pense que ca doit aider beaucoup de personnes à mieux gérer leur maladie. Mais je vous avoue que je n'aurai pas le courage de me faire implanter cette apareil.
Tu as pour projet de mettre un stimulateur de nerf vague ? Ou tu as ouvert ce post juste à titre d'information ?
Tu as pour projet de mettre un stimulateur de nerf vague ? Ou tu as ouvert ce post juste à titre d'information ?
savana- Administrateur
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Re: le stimulateur nerf vague
j'ai deja le stimulateur nerf vague sur moi , j'en est parler a nesejet a qui sa a interesser . et il ma dis d'ouvrir un post pour information pour tous le monde , pour informer des nouvelle chose qui fond . mais le stimulateur est fait en realiter pour arreter les crise et a ne plus prendre de traitement . mais le truc avec le stimulateur c'est qu'il faut trouver le bon reglage , sa mais un certain temp a trouver . sinon sa fais pas mal quand il te le met t'es endormir de toute manier , c'est juste quand il te le mais en marche que sa fait un peu bizard c'est tous sinon tu le sens pas .
tiphtiph- Membre Actif
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Re: le stimulateur nerf vague
et tu dois prendre des précautions particulières au quotidien avec ca ?
aladin- Administrateur
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Re: le stimulateur nerf vague
ça stoppe la crise dès que tu mets l'aimant dessus ? Tu ressens koi ?
Nesejet- Fondateur
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Re: le stimulateur nerf vague
aladin a écrit:et tu dois prendre des précautions particulières au quotidien avec ca ?
non , aucune contre indication a part l'IRM par ce que c'est par onde magnetique . sinon on fait ce qu'on veux
tiphtiph- Membre Actif
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Re: le stimulateur nerf vague
Nesejet a écrit:ça stoppe la crise dès que tu mets l'aimant dessus ? Tu ressens koi ?
oui l'aimant active le stimulateur .
Et on ressent une legere vibration au niveau de la gorge , donc ta voix peut changer un peu dans ces cas la .
tiphtiph- Membre Actif
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tiphtiph- Membre Actif
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Re: le stimulateur nerf vague
Impressionnant... j'en parlerai à ma neurologue...
Nesejet- Fondateur
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Re: le stimulateur nerf vague
oui , si cela peut d'aider a mieux gerer les crises tu peux en parle car certain neurologue cherche des personnes pour tester l'efficaciter du stimulateur car cela n'est pas tres connus malheureusement
tiphtiph- Membre Actif
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Re: le stimulateur nerf vague
Coucou !
Ce matin, ils viennent de parler d'un sujet sur l'epilepsie, dans les maternelles. Ils parlaient des solutions pour traiter l'epilepsie... Biensur ils parlaient des traitements medicamenteux efficaces pour 80 a 90% de la population, a conditions de trouver la bonne therapeutique, de la chirurgie pour environ 5% et du stimulateur du nerf vague pour 5%...
Le neurologue qui parlait de toutes ces solutions disait que le stimulateur du nerfs vague etait destiné surtout aux personnes qui sentent les crises arriver...
Voili voilou !!!
Ca peut etre une bonne solution...
Bonne journée a vous !!
Muxus
Ce matin, ils viennent de parler d'un sujet sur l'epilepsie, dans les maternelles. Ils parlaient des solutions pour traiter l'epilepsie... Biensur ils parlaient des traitements medicamenteux efficaces pour 80 a 90% de la population, a conditions de trouver la bonne therapeutique, de la chirurgie pour environ 5% et du stimulateur du nerf vague pour 5%...
Le neurologue qui parlait de toutes ces solutions disait que le stimulateur du nerfs vague etait destiné surtout aux personnes qui sentent les crises arriver...
Voili voilou !!!
Ca peut etre une bonne solution...
Bonne journée a vous !!
Muxus
Invité- Invité
Re: le stimulateur nerf vague
merci nanoue pour l'info
aladin- Administrateur
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Re: le stimulateur nerf vague
Bonjour !
Il y a quelques années, on m'a installé ce stimulateur, mais le "fil" montait jusqu'au lobe temporale gauche (départ des crises) ??? On ne m'avait pas proposé autre chose. Sur la photo, le fil s'arrête avant, non ?
Est-ce quelqu'un a déjà fait une de ces deux interventions et a-t-il eu des séquelles, au niveau de la mémoire, par exemple ?
Merci pour vos réponses
Il y a quelques années, on m'a installé ce stimulateur, mais le "fil" montait jusqu'au lobe temporale gauche (départ des crises) ??? On ne m'avait pas proposé autre chose. Sur la photo, le fil s'arrête avant, non ?
Est-ce quelqu'un a déjà fait une de ces deux interventions et a-t-il eu des séquelles, au niveau de la mémoire, par exemple ?
Merci pour vos réponses
Brigitte65-
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Date d'inscription : 23/11/2010
Re: le stimulateur nerf vague
bonjour tiphtiph,est ce que en plus du stimulateur du nerf vague,tu dois prendre des médicaments?
Ma louloutte24- Membre Hyperactif
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Re: le stimulateur nerf vague
Voici le lien Stimulation du nerf vague si vou sn'avez pas le courage de lire ce" qui suit
http://www.epilepsymatters.com/french/trevagus.html
Qu'est-ce que la stimulation du nerf vague?
La stimulation du nerf vague est une stimulation électrique légère d'un nerf appelé « nerf vague » qui se situe dans le cou et transmet l'information au cerveau. Un générateur ressemblant à un stimulateur cardiaque est implanté dans la paroi thoracique du patient et envoie des impulsions électriques à ce nerf à intervalles réguliers, et ce, 24 heures sur 24.
Comment la stimulation du nerf vague maîtrise-t-elle les crises?
On croit que les fibres nerveuses du nerf vague transmettent l'information jusqu'au tronc cérébral et donc aux foyers épileptogènes. Les crises convulsives sont provoquées par des ondes cérébrales, habituellement bien organisées, qui deviennent complètement désorganisées. Il a été suggéré que la stimulation du nerf vague peut intercepter cette activité cérébrale anormale, prévenant ainsi les crises.
Comment la stimulation du nerf vague est-elle réalisée?
Les patients doivent subir une chirurgie de 1 à 2 heures effectuée sous anesthésie générale (ou locale ou régionale).
Deux incisions sont faites - d'environ 5-6 cm chaque - une au niveau de la paroi thoracique gauche, l'autre au niveau du cou.
Un petit générateur d'impulsions, à peu près de la taille d'un chronomètre, est chirurgicalement implanté dans la paroi supérieure gauche du thorax.
Des fils sont acheminés sous la peau et rattachés au nerf vague au niveau du cou.
La connexion électrique entre le nerf vague et le générateur d'impulsions est vérifiée avant que l'incision ne soit fermée.
Après une courte période de convalescence, le générateur d'impulsions alimenté par piles est programmé par le médecin pour envoyer une « dose » de stimulation au nerf vague, par exemple 30 secondes de stimulation à cinq minutes d'intervalle, avec un courant de 0,25 milliampère. Au cours des visites de suivi, le générateur peut être ajusté pour produire une plus grande stimulation afin d'obtenir une meilleure maîtrise des crises.
Le patient peut-il activer son stimulateur du nerf vague?
Certaines personnes atteintes d'épilepsie ressentent une aura (une crise de faible intensité) qui les avertit qu'une crise plus grave est imminente. Dans ces cas, il est possible d'activer le générateur d'impulsions en passant un aimant au-dessus. Ceci envoie une décharge de stimulation au nerf vague, laquelle peut interrompre la crise ou en réduire l'intensité. Un soignant ou un compagnon peut également utiliser l'aimant.
Quels sont les effets secondaires de la stimulation du nerf vague?
Comme dans toutes interventions chirurgicales, il y a un risque d'infection. Par ailleurs, l'implant peut souvent entraîner un picotement dans la gorge ou un enrouement de la voix. Certaines personnes ont rapporté de la douleur à la gorge, aux oreilles et aux dents, de la toux et un essoufflement. Chez les sujets dont le stimulateur est programmé à intensité élevée, ces symptômes peuvent être présents en permanence et non seulement quand le nerf est stimulé. Le médecin peut ajuster l'intensité ou la durée de la stimulation pour réduire ou mettre fin à ces sensations.
Étant donné que la stimulation du nerf vague est un nouveau traitement, nous ne pouvons pas encore savoir quels effets secondaires à long terme peuvent découler de la stimulation chronique du nerf vague gauche. Jusqu'à présent, les études ont démontré que cette technique est efficace pendant une certaine période.
Quelle est l'efficacité de la stimulation du nerf vague?
Les études révèlent que ce nouveau traitement peut réduire la fréquence et la gravité des crises chez certaines personnes dont l'épilepsie est réfractaire. Des données récentes semblent indiquer que la stimulation du nerf vague procure une amélioration considérable des crises chez un tiers des patients, une amélioration modérée chez un autre tiers des patients et une amélioration majeure chez encore un tiers des personnes, ce qui correspondant à une réduction de 50 p. pour cent ou plus de la fréquence des crises. Dans certains cas, la réponse à la stimulation du nerf vague est immédiate, alors que dans d'autres cas, la dose de stimulation du nerf vague doit être augmentée pour atteindre les taux thérapeutiques. Il peut s'écouler des mois avant qu'une amélioration ne soit observée.
La stimulation du nerf vague est-elle un traitement médical reconnu?
La Direction générale de la protection de la santé a approuvé la stimulation du nerf vague en mars 1997 pour le traitement des patients souffrant de crises partielles (avec ou sans généralisation secondaire) dont l'épilepsie n'est pas bien maîtrisée par les anticonvulsivants. Ce dernier concerne le canada. Se renseigner pour la france.
Dans quels cas la stimulation du nerf vague est-elle indiquée?
La stimulation du nerf vague est utilisée uniquement en derniers recours et n'est pas encore très accessible. En plus d'être indiquée pour le traitement des crises partielles chez les personnes de plus de 12 ans, la stimulation du nerf vague pourrait se révéler bénéfique pour d'autres types de crises et de syndromes épileptiques, y compris les épilepsies généralisées symptomatiques. L'expérience clinique limitée semble indiquer que cette technique pourrait être efficace chez les enfants, particulièrement ceux atteints du syndrome de Lennox-Gastaut. Il demeure difficile de déterminer quels patients sont de bons candidats à la stimulation du nerf vague.
http://www.epilepsymatters.com/french/trevagus.html
Qu'est-ce que la stimulation du nerf vague?
La stimulation du nerf vague est une stimulation électrique légère d'un nerf appelé « nerf vague » qui se situe dans le cou et transmet l'information au cerveau. Un générateur ressemblant à un stimulateur cardiaque est implanté dans la paroi thoracique du patient et envoie des impulsions électriques à ce nerf à intervalles réguliers, et ce, 24 heures sur 24.
Comment la stimulation du nerf vague maîtrise-t-elle les crises?
On croit que les fibres nerveuses du nerf vague transmettent l'information jusqu'au tronc cérébral et donc aux foyers épileptogènes. Les crises convulsives sont provoquées par des ondes cérébrales, habituellement bien organisées, qui deviennent complètement désorganisées. Il a été suggéré que la stimulation du nerf vague peut intercepter cette activité cérébrale anormale, prévenant ainsi les crises.
Comment la stimulation du nerf vague est-elle réalisée?
Les patients doivent subir une chirurgie de 1 à 2 heures effectuée sous anesthésie générale (ou locale ou régionale).
Deux incisions sont faites - d'environ 5-6 cm chaque - une au niveau de la paroi thoracique gauche, l'autre au niveau du cou.
Un petit générateur d'impulsions, à peu près de la taille d'un chronomètre, est chirurgicalement implanté dans la paroi supérieure gauche du thorax.
Des fils sont acheminés sous la peau et rattachés au nerf vague au niveau du cou.
La connexion électrique entre le nerf vague et le générateur d'impulsions est vérifiée avant que l'incision ne soit fermée.
Après une courte période de convalescence, le générateur d'impulsions alimenté par piles est programmé par le médecin pour envoyer une « dose » de stimulation au nerf vague, par exemple 30 secondes de stimulation à cinq minutes d'intervalle, avec un courant de 0,25 milliampère. Au cours des visites de suivi, le générateur peut être ajusté pour produire une plus grande stimulation afin d'obtenir une meilleure maîtrise des crises.
Le patient peut-il activer son stimulateur du nerf vague?
Certaines personnes atteintes d'épilepsie ressentent une aura (une crise de faible intensité) qui les avertit qu'une crise plus grave est imminente. Dans ces cas, il est possible d'activer le générateur d'impulsions en passant un aimant au-dessus. Ceci envoie une décharge de stimulation au nerf vague, laquelle peut interrompre la crise ou en réduire l'intensité. Un soignant ou un compagnon peut également utiliser l'aimant.
Quels sont les effets secondaires de la stimulation du nerf vague?
Comme dans toutes interventions chirurgicales, il y a un risque d'infection. Par ailleurs, l'implant peut souvent entraîner un picotement dans la gorge ou un enrouement de la voix. Certaines personnes ont rapporté de la douleur à la gorge, aux oreilles et aux dents, de la toux et un essoufflement. Chez les sujets dont le stimulateur est programmé à intensité élevée, ces symptômes peuvent être présents en permanence et non seulement quand le nerf est stimulé. Le médecin peut ajuster l'intensité ou la durée de la stimulation pour réduire ou mettre fin à ces sensations.
Étant donné que la stimulation du nerf vague est un nouveau traitement, nous ne pouvons pas encore savoir quels effets secondaires à long terme peuvent découler de la stimulation chronique du nerf vague gauche. Jusqu'à présent, les études ont démontré que cette technique est efficace pendant une certaine période.
Quelle est l'efficacité de la stimulation du nerf vague?
Les études révèlent que ce nouveau traitement peut réduire la fréquence et la gravité des crises chez certaines personnes dont l'épilepsie est réfractaire. Des données récentes semblent indiquer que la stimulation du nerf vague procure une amélioration considérable des crises chez un tiers des patients, une amélioration modérée chez un autre tiers des patients et une amélioration majeure chez encore un tiers des personnes, ce qui correspondant à une réduction de 50 p. pour cent ou plus de la fréquence des crises. Dans certains cas, la réponse à la stimulation du nerf vague est immédiate, alors que dans d'autres cas, la dose de stimulation du nerf vague doit être augmentée pour atteindre les taux thérapeutiques. Il peut s'écouler des mois avant qu'une amélioration ne soit observée.
La stimulation du nerf vague est-elle un traitement médical reconnu?
La Direction générale de la protection de la santé a approuvé la stimulation du nerf vague en mars 1997 pour le traitement des patients souffrant de crises partielles (avec ou sans généralisation secondaire) dont l'épilepsie n'est pas bien maîtrisée par les anticonvulsivants. Ce dernier concerne le canada. Se renseigner pour la france.
Dans quels cas la stimulation du nerf vague est-elle indiquée?
La stimulation du nerf vague est utilisée uniquement en derniers recours et n'est pas encore très accessible. En plus d'être indiquée pour le traitement des crises partielles chez les personnes de plus de 12 ans, la stimulation du nerf vague pourrait se révéler bénéfique pour d'autres types de crises et de syndromes épileptiques, y compris les épilepsies généralisées symptomatiques. L'expérience clinique limitée semble indiquer que cette technique pourrait être efficace chez les enfants, particulièrement ceux atteints du syndrome de Lennox-Gastaut. Il demeure difficile de déterminer quels patients sont de bons candidats à la stimulation du nerf vague.
permanence- Membre Hyperactif
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Re: le stimulateur nerf vague
Merci permanence pour ces explications à propos du stimulateur du nerf vague,c'est très sympathique de ta part.
Ma louloutte24- Membre Hyperactif
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Re: le stimulateur nerf vague
merci pour l'info !
il faudrait rajouter que quand il rate une opération, le chirurgien essaye de rejeter la faute sur les autres spécialistes (et inversement) jusqu'à dire que c'est la faute du patient si l'opération a raté ! Et que le patient reste plus de 6 à 9 mois à faire des masques 3 à 4 fois par jours chez lui pour essayer de respirer dans son lit sans pouvoir sortir car s'il marche a peine une heure ça lui demande beaucoup trop d'effort ! et retourner plusieurs fois en hospitalisation !
il faudrait rajouter que quand il rate une opération, le chirurgien essaye de rejeter la faute sur les autres spécialistes (et inversement) jusqu'à dire que c'est la faute du patient si l'opération a raté ! Et que le patient reste plus de 6 à 9 mois à faire des masques 3 à 4 fois par jours chez lui pour essayer de respirer dans son lit sans pouvoir sortir car s'il marche a peine une heure ça lui demande beaucoup trop d'effort ! et retourner plusieurs fois en hospitalisation !
kev- Membre Hyperactif
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Re: le stimulateur nerf vague
Quand le neurochirurgien "rate"une opération,c'est de sa responsabilité s'il a commis une erreur,ce n'est pas la peine de le rejeter sur d'autres spécialistes.bon...il peut arriver parfois de faire une erreur médicale,comme dans tous les métiers;certaines entraînent des conséquences plus importantes que d'autres,parfois ce n'est qu'un détail à refaire. mais quand même jusqu'à dire que c'est de la faute du patient,ce n'est pas normal car le patient est sous anesthésie générale,donc il ne bouge pas.avant l'intervention,le médecin peut prescrire un décontractant contre l'anxiété en cas de besoin(par voie orale et/ou IV).
Ma louloutte24- Membre Hyperactif
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Re: le stimulateur nerf vague
mon chirurgien m'a dit que c'était de la faute de mon neurochirurgien car il a allumé le stimulateur trop vite mais mon neurochirurgien me disait que c'était de la faute de quelqu'un d'autre encore ! et à la fin, ils se sont entendu pour dire que c'était de ma faute car pendant l'opération j'avais "mangé" l'embout de leur appareil aspirateur !
mais il m'a suffit d'une grosse crise et ça m'a vidé tout l'estomac ! mon père était à côté de moi au moment de la crise et il m'a dit que j'avais vomi un "gros truc" !
dans le même hôpital et le même jour il y a une autre personne qui a eu le même problème que moi !
mais il m'a suffit d'une grosse crise et ça m'a vidé tout l'estomac ! mon père était à côté de moi au moment de la crise et il m'a dit que j'avais vomi un "gros truc" !
dans le même hôpital et le même jour il y a une autre personne qui a eu le même problème que moi !
kev- Membre Hyperactif
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Re: le stimulateur nerf vague
Donc si j'ai bien compris , on t'a posé ce dispositif. Et ça marche ou pas sur toi. Je suppose qu'après ce premier "ratage" ils s'y sont repris mieux après.
permanence- Membre Hyperactif
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Re: le stimulateur nerf vague
j'espère que ça va aller pour toi.mais je croyais que tu étais sous anesthésie générale?comment ça il a posé le stimulateur trop vite?il faut que tu sache que ce n'est pas de ta faute s'il l'a posé trop vite.expliques-moi un peu plus en détail s'il te plait.désolé pour toutes ces questions,j'essaie simplement de comprendre ta situation.dans quelle structure est-tu suivi?
Ma louloutte24- Membre Hyperactif
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Date d'inscription : 27/08/2009
Re: le stimulateur nerf vague
oui j'ai le stimulateur du nerf vague à 1,50 et j'ai un aimant qui est à 1,75 ! ils m'avaient dit que les seules chose à faire ce sont d'éteindre le stimulateur momentanément puis de me mettre sous masque ! je me suis fais ré-hospitaliser 3 ou 4 fois et sinon je suis retourné en urgences beaucoup plus ! maintenant ça marche a peu près, ça recommence un peu quand il y a une augmentation d'intensité ! ça fait un peu plus de 2 ans que j'ai été opéré ! et la prochaine opération c'est dans 4 ans pour changé la pile du stimulateur !
quand ils m'ont opéré j'étais bien sous anesthésie générale ! ils ont du toucher un peu trop ma corde vocale et donc m'entrainer tous ces problèmes ! mon chirurgien disait que c'était de la faute de mon neuro-chirurgien, mon neuro-chirurgien disait que c'était le chirurgien,... ! au bout d'un moment ça vient à moi, ils disent que c'est parce que à la fin de l'opération, quand j'étais toujours sous anesthésie générale, ils m'ont inséré un tube dans la bouche pour aspirer tous les dépôts qui auraient pu se mettre à cause de l'opération ! il parait que j'ai "mangé" ou "mâché" l'embout et donc ils n'ont pas pu tout aspirer ! mais d'après mon médecin généraliste c'est des conneries car ils ont plein d'embouts dans les salles opérations ! mais ça fais un peu plus de 2 ans et j'ai juste à chaque augmentation du stimulateur les effets qui reviennent sinon ça marche correctement mais je repasse sur la table d'opération dans 4 ans pour changer la pile du stimulateur ! c'est au CHU de Rouen !
kév
j'espère que ça va aller pour toi.mais je croyais que tu étais sous anesthésie générale?comment ça il a posé le stimulateur trop vite?il faut que tu sache que ce n'est pas de ta faute s'il l'a posé trop vite.expliques-moi un peu plus en détail s'il te plait.désolé pour toutes ces questions,j'essaie simplement de comprendre ta situation.dans quelle structure est-tu suivi?
quand ils m'ont opéré j'étais bien sous anesthésie générale ! ils ont du toucher un peu trop ma corde vocale et donc m'entrainer tous ces problèmes ! mon chirurgien disait que c'était de la faute de mon neuro-chirurgien, mon neuro-chirurgien disait que c'était le chirurgien,... ! au bout d'un moment ça vient à moi, ils disent que c'est parce que à la fin de l'opération, quand j'étais toujours sous anesthésie générale, ils m'ont inséré un tube dans la bouche pour aspirer tous les dépôts qui auraient pu se mettre à cause de l'opération ! il parait que j'ai "mangé" ou "mâché" l'embout et donc ils n'ont pas pu tout aspirer ! mais d'après mon médecin généraliste c'est des conneries car ils ont plein d'embouts dans les salles opérations ! mais ça fais un peu plus de 2 ans et j'ai juste à chaque augmentation du stimulateur les effets qui reviennent sinon ça marche correctement mais je repasse sur la table d'opération dans 4 ans pour changer la pile du stimulateur ! c'est au CHU de Rouen !
kév
kev- Membre Hyperactif
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Re: le stimulateur nerf vague
Ok je comprends mieux maintenant kev.
Ma louloutte24- Membre Hyperactif
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Date d'inscription : 27/08/2009
Re: le stimulateur nerf vague
j'en ai aussi depuis 6 ou 7 ans mais ça a vite été un calvaire car dés que je fais des efforts assez fort ou que je veux courrir j'ai l'impression que l'on me rentre un tournevis dans la gorge, je me rappelle en avoir discuté avec kev qui a eu bcp effet secondaire
quand je l'ai eu je faisait les crises le jour et je les sentais venir donc je pouvais passé l'aimant et ça lance un grand coup dans la poitrine ces effets de nombreuse personnes l'on confirmé de plus si tu dois passé "l'aimant" c que tu continue a faire des crises!!!
il y a une intensité a trouvé pour chaque personnes comme les cachets , il faut aussi supporté d'avoir cela juste sous la peau c pas si facile que l'on croit je vais peut-etre etre opéré mais que cela soit faisable ou pas je vais surement demandé qu'il sont arrété
quand je l'ai eu je faisait les crises le jour et je les sentais venir donc je pouvais passé l'aimant et ça lance un grand coup dans la poitrine ces effets de nombreuse personnes l'on confirmé de plus si tu dois passé "l'aimant" c que tu continue a faire des crises!!!
il y a une intensité a trouvé pour chaque personnes comme les cachets , il faut aussi supporté d'avoir cela juste sous la peau c pas si facile que l'on croit je vais peut-etre etre opéré mais que cela soit faisable ou pas je vais surement demandé qu'il sont arrété
dimo8- Membre Très Présent
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Date d'inscription : 18/09/2010
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